просьба о помощи

[kador]

http://essei.livejournal.com/776207.html

Многие из вас, наверное, слышали эту историю про частное мнение о компетентности некоего адвоката, высказанное в интернете в форме, которую, по мнению судьи, оказалось, что можно было истолковать двояко...
Можно осудить человека за неосторожность, можно дать советы никогда не писать в интернете ничего того, чего нельзя громко и безнаказанно прокричать на площади, можно просто тихо пройти мимо...
Но я очень надеюсь, что вы, все те, кто позволяете себе постить антирекламу или, о ужас! порой личные наскоки или малоцензурную брань, и как результат, вполне можете оказаться в роли ответчиков в суде - прецедент-то уже создан - не пройдете мимо и перечислите хоть какую-то символическую сумму в качестве моральной поддержки. Она ему очень нужна. Не меньше, чем материальная.

И дай нам всем Б-г уберечься, как говорится, от сумы и от тюрьмы...

Comments

[kitsis.livejournal.com]

Если честно, то я в шоке и от адвоката и от решения судьи. Нужели мнение автора так сильно распространилось? Неужели человек не может писать своё личное мнение в своём блоге. Мне это уже Россию напоминает :(

[kador.livejournal.com]

он написал в сообществе и в ЖЖ, было много читателей.
Адвокат, как я поняла, специалист именно по лашон а-ра. Не смог пройти мимо. Чисто профессионально. Заработал денег.
Вот такая фигня :( Так что свобода в интернете - понятие весьма относительное...

[jelnovar.livejournal.com]

это какой-то кошмар

[kador.livejournal.com]

я не могла представить, что вся эта история так закончится :(

[kot-shred.livejournal.com]

не то слово. адвокату я не удивляюсь, а вот судье очень

[ptica.livejournal.com]

я пошлю, конечно, от меня не убудет. Но, по-моему, правильнее было бы подписи собирать. Только б вот понять, куда потом с этими подписями.

[kador.livejournal.com]

что предлагаешь писать в петиции?
по судебной процедуре следующий этап - апелляция в мехози. Не факт, что приговор там пересмотрят.

[essei.livejournal.com]

Птица, спасибо тебе
100 лет тебя не видел и не слышал :)

[http://users.livejournal.com/_briza_/]

ну думаю клиентов это этому адвокату не добавит.

[kador.livejournal.com]

в исках "лашон а-ра" еще как добавит.

[shavit--.livejournal.com]

Как раз наоборот, выиграл практически гиблое дело.

[eden10.livejournal.com]

Я давно писала, что сетевой трёп отнюдь не всегда безнаказан by default, а вот и подтверждение пришло. Будем надеяться, что личностям, желающим смерти или болезней чужим детям, это послужит уроком.

[kador.livejournal.com]

желать смерти или болезней чужим детям - это вобще запредельно!
неужели такие есть?

[gatorchess.livejournal.com]

Девушка, вам настолько скучно в жизни?

[omia.livejournal.com]

Меня совершенно потрясло вот это (взято с сайта Аптекмана):

2. Публикация представляет собой злословие, если соответствует одному из следующих условий: • публикация может унизить человека в глазах других или сделать его предметом ненависти, презрения или насмешек; • публикация приписывает человеку действия, поведение или качества личности, которые могут его опозорить; • публикации может повредить должности человека, его бизнесу, занятию или профессии.

Для доказательства злословия необязательно, чтобы вред был причинен в реальности, достаточно того, что злословие может навредить человеку. Основным критерием, определяющим, что будет считаться публикацией злословия, является не намерение правонарушителя, а то, каким образом разумный человек истолковал бы публикацию.

Так, например, суд при установлении, является ли газетная публикация злословием, оценивает значение и понятие слов публикации для разумного читателя, и не имеет значения субъективное намерение публициста или особые чувства потерпевшего. Как правило, суд толкует публикацию согласно обычным и естественным понятиям содержащихся в ней слов, но иногда клевета содержится не в прямом тексте, а в намеках, «между строк», поэтому обжалуемый отрывок публикации должен рассматриваться не только сам по себе, но и в связи с другими частями публикации, в контексте статьи в целом.

Под это определение подпадает любое критическое высказывание! То есть, если я напишу, что прочитала книгу, и она мне совершенно не понравилась, потому что написана скучным языком, а сюжет избит и примитивен - это будет злословием по отношению к писателю-автору книги? Если я скажу, что вернулась с концерта, где обнаружилось, что певица совершенно безголосая - это будет злословием по отношению к певице? Если кто-то напишет, что был на приёме у врача, и тот был невнимателен и груб - это тоже злословие?
Что за бред???

[kador.livejournal.com]

там и 3й пункт не менее фееричен.
я и правда не понимаю, как при нашем культе свободы слова образовался такой странный чисто советский прецедент.

[essei.livejournal.com]

Может попасть все, что угодно.
Если Вы сможете докзаать, что писали "бе том а-лев", то это будет Ваша защита.

Дам Вам пример
- Я был у врача Пупкина. Он полный бездарь и не умеет лечить.
Это лашон а-раа

Другой
- Я был к врача. Фамилию могу скинуть в личку. Он не нашел у меня ничего. А обратилась к доктору Айболиту, он нашел у меня проблему и смог мне помочь. Не пойду больше к первому врачу.
Это факт

Третий
- Была у врача. По моему мнению, он осмотрел меня недостаточным образом. Ничего не нашел. Ябы не могла его порекомендовать.
Это "личное мнение".

[shavit--.livejournal.com]

Выходит, что адвокат не так уж некомпетентен. А Ессея жалко... Встрял мужит на ровном месте :-(. Он не первый, кто пишет своем мнение о ком либо...

[edik-m.livejournal.com]

там было не только мнение. По поводу исправленного поста с мнением судья заявил,что все кошерно. Видимо, в исходном было и еще что-то

[radaalex.livejournal.com]

+1. Свою компетентность адвокат доказал максимально доступным способом.

[kador.livejournal.com]

да.
его-таки очень жаль :(

[soroka95.livejournal.com]

Мне кажется свобода слова не означает свободу оскорблять кого-либо.
Я не про конкретный случай, об этой истории мне ничего не известно.
...Можно придумывать, фантазировать, можно ругать политиков - все так.
Противозаконно оскорблять, угрожать, распространять клевету и слухи - причем в отношении конкретного частного человека.
Этим грешат многие форумы. Я давно говорила, что все это наказуемо.
Можно сказать, что тебя плохо подстригли или дурно обслужили.
Нельзя переходить на личности - буквально - писать лично человеку гадости.
Да, далеко не все пойдут с этим в суд. Но всегда найдется кто-то, кто пойдет и будет прав.

...Про конкретную ситуацию я ничего не читала и не слышала. Мне жаль человека, если он погорячился
и получил такой огромный штраф. Всем нам следует сделать вывод.

П.С. Зашла в журнал этого юзера. Очень его жалко. Грустная история:((

[kot-shred.livejournal.com]

речь не идет о клевете.
и кстати, написав что паримахерша тебя плохо постригла, по этому закону ты заработаешь иск
т.е. ты не имеешь права высказать свое мнение о качестве работы

[market11.livejournal.com]

Частный дневник - это тот который лежит на книжной полке и изредка перечитывается автором.
Блог в интернете - это не частный дневник, а громкий крик, обращенный... ну как минимум к прохожим на площади (не буду говорить к всему человечеству, которому он открыт и предназначен).
Это место публичное. И в нём естественно действуют соответствующиие законы. В том числе и этот самый закон "לשון רע".

[essei.livejournal.com]

Именно это и написала судья.
Вы правы.
Спасибо за участие.

[eden10.livejournal.com]

Нашла исходный пост Ессея в яндекс-кэше. Пост действительно оскорбительный. И мне, честно говоря, не совсем понятно, на какое другое развитие событий рассчитывал автор, когда ругал не обычного, не знающего своих прав обывателя, а юриста.

[kador.livejournal.com]

можно линк? желательно в личку.
и объяснения для инвалидов гугла :) как это ищется

[gatorchess.livejournal.com]

Не лохотрон ли все это?