Смешанные чувства - Алилооба

[kador]

Смотрю я на прекрасные картинки праздника Алилооба из Грузии, выложенные талантливым и многоуважаемым Иракли iraklyjip. С одной стороны я чертовски рада, что Грузия возрождает древние традиции. Такие яркие и красочные шествия всегда привлекательны и для молодежи и для туристов. Все это очень положительно и не может не радовать друзей Грузии.
А с другой стороны, смотрю я на это глазами атеистки. Кресты, хоругви, иконы, шествия... вспоминается поп Гапон...смешно. Ну право, как можно истово молиться на эти комиксы и верить в чудотворные мощи отца-сына и святаго духа одновременно. Простите, меня мои уважаемые френды :) но честно-честно, мне и вправду смешно.


Но тут в моем еврейском сердце начинают больно покалывать, потому как хоругви и иконы на глазах превращаются символы Крестовых Походов, а флаг Грузии начинает приобретать очертания Иерусалимского Креста... В тех самых походах изгонялись со своей земли и истреблялись все те, кто не хотел верить в Христа - евреи и мусульмане. В том числи и мои предки. Мне трудно отрешиться от этой параллели. Именем этого креста и христа истребляли евреев. Вообще корпорация "Освободим Иерусалим" на протяжении двух тысячелетий была беспроигрышным и наиболее выгодным, сверхдоходным предприятием. Акции этой компании не потеряли в цене, даже реставрировавшись в компанию "Освободим Палестину". И вот я вижу эти флаги в Грузии. Слава те господи, что нет еще плакатов "На Иерусалим!" И я очень надеюсь, что их никогда и не будет.

Вобщем считайте этот пост пиаром фоторепортажа и мизантропским дыбром.

Comments

[alex770jj.livejournal.com]

хорошо что колпаков нет, а то не то что на попа Гапона, на Куклукслан будет похоже

[kador.livejournal.com]

чудесатые одеяния. воистину непонятный карнавал. Но это - красиво!

[alex770jj.livejournal.com]

АААААА, Альпийские чудеса))))

[morielli.livejournal.com]

Почему атеистам не смотреть на это как смотрят на карнавал в Рио или на фестиваль пива в Германии.

[kador.livejournal.com]

Потому что бочками пива вроде пока еще никого не убивали. Так же как и перьями прекраснофигурных бразилиянок :)

[morielli.livejournal.com]

А то что флаг наш похож на тот что использовали крестоносцы, так это претензии к крестоносцам, в грузи практически никогда не было антисемитизма

[kador.livejournal.com]

Флаг этот не просто случайно похож - это один из вариантов Иерусалимского Креста.

Антисемитизм был в Грузии после Георгиевского трактата. Под влиянием царской России. Почитайте дело Сары Модебадзе.

[shimerli.livejournal.com]

Дорочка, не будуте же вы корить тибетцев и прочих за повсеметсное использование свастики?
А эти шествия мне тоже не нравятся. Хорошую, вобщем-то ВНЕЦЕРКОВНУЮ традицию превратили в православный первомай.

[kador.livejournal.com]

Ра ткма унда, не буду :) - они ведь этот символ до нацистов придумали и нарисовали.
А вот если завтра, скажем, украинцы, решат разукрасить свастикой свой новый флаг, то это вряд ли будет принято с пониманием.

Очень хотелось бы узнать почему розовая революция выбрала себе именно такой флаг. Может Вы в курсе?

Поголовная набожность меня и смешит и пугает одновременно. Потому как напоминает Иран. А я очень люблю людей и желаю им жить свободно и счастливо. Потому как мы еще в школе учили :), что бывает когда религия сращивается с государством и впоследствии заменяет его.

[az-67.livejournal.com]

***Акции этой компании не потеряли в цене, даже реставрировавшись в компанию "Освободим Палестину

вообщем прошли грузины с национальными флагами и навеяли ООП...
а вы мне навеяли анекдот "Значит я вру? Если вру, то брешу, как собака? Мама, он меня сукой назвал")

[kador.livejournal.com]

Я не властвую над вашими ассоциациами.
И совершенно не поняла утонченной изысканности вашего сучьего "юмора".

[ekser.livejournal.com]

Рядом стояли люди, когда я прочитала твой пост, спросили почему я тебе не отвечаю. Говорю, приятельница, нравится мне этот человек, обижать не хочу. А мне отвечают:
- ну она же обидела тебя, и не особо задумалась...
Христианство часть культуры моей страны. Христианство то, что сохранило мой народ. Христианство то, что помогает молодежи не деградировать и не подаваться влиянию извне.
Понимаю, что каждый (из нас) имеет право на собственное видение, и как следствие, свое видение. Но... я могла бы понять твое смятение при виде флага, напоминающем о другом флаге, под которым совершались преступления. Я могу понять твое незнание фактов истории. Я могу понять твою верю в якобы "грузинский" антисемизм, хотя ты определенно не знаешь истории с сайтом, на котором появилась история про "Сару Модебадзе" (странная фамилия для грузинской еврейки, не правда ли?) но не могу принять издевательский тон.

[kador.livejournal.com]

-она же обидела тебя, и не особо задумалась...-
Я видела эти фотографии на форуме у Иракли сутки тому назад. И находилась под гнетущим впечатлением все это время. Чтобы никого не обижать, я не стала писать ничего на форуме, а написала у себя то, что я чувствую. Давай оставим аксиомой мое право писать в моем дневнике про мои ассоциации. Тем более, что я изначально принесла извинение френдам (Простите, меня мои уважаемые френды - 8е предложение исходного текста).

-Христианство часть культуры моей страны. Христианство то, что сохранило мой народ. -
Все верно, именно благодаря религии многие народы сохранились. В том числе грузины и евреи.

-Христианство то, что помогает молодежи не деградировать и не подаваться влиянию извне.-
А вот это, пожалуйста, поясни. Какое влияние ты имеешь в виду? Мне интересно. На всякий случай поясняю, что вопрос задан без ерничанья и подковырок. Интернет инонаций ведь не передает, иногда можно и перепутать. К тому же не забудь, что мое восприятие Грузии застыло на уровне 1992 года и все, что произошло за последние почти 18 лет я знаю только по вашим рассказам и телефонным разговорам, а не личным участием.

- ты определенно не знаешь истории с сайтом, на котором появилась история про "Сару Модебадзе" (странная фамилия для грузинской еврейки, не правда ли?-
Не знаю о существовании истории с сайтом. Пожалуйста, расскажи или дай ссылки. Странные фамилии бывают у евреев, согласна. Крихели тоже вроде как выбивается из общего правила "-ашвили".

-но не могу принять издевательский тон.-
И не принимай ни в коем случае :) Потому что его нет и быть на могло. Ты ошиблась в восприятии. Иногда, не видя интернет-собеседника, легко приписать ему то, что вписывается в знакомые схемы. Чириме, это не тот случай :)
Вобщем, пиши. Жду! Да и людям объясни, что это нормально, что другие, не живущиев в Грузии могут воспринять что-то не так, как это воспринимают в Грузии. Мы все разные, с разным багажом знаний и историческим прошлым. Что-то нас объединяет, что-то разнит. И если у кого-то возникли какие-то сомнения или ассоциации, то это надо обсуждать и прояснять. Естественно доброжелательно и без наездов. В подходящем месте, максмально открыто. Если просто молча пройти мимо и стать в позу неприятия, можно потерять друзей. Именно потому я этот пост и написала. Хочу понять, а не просто испуганно шарахнуться в сторону, подальше от крестных ходов.

история про "Сару Модебадзе"

[kador.livejournal.com]

По настоящему делу суду была предана группа евреев -- жителей местечка Сачхери Щаропанского уезда Кутаисской губернии, обвинявшихся в похищении и умерщвлении 6-летней девочки Сарры Модебадзе. Цель похищения Сарры Модебадзе предварительным следствием установлена не была, однако все пункты обвинительного заключения были сформулированы таким образом, что невольно наталкивали на мысль о совершении преступления из религиозных побуждений.
Сарра Модебадзе пропала накануне еврейской пасхи, то есть накануне дня, когда по старинным преданиям и легендам, евреи якобы использовали христианскую кровь в ритуальных целях. Это обстоятельство, а также ряд косвенных улик, свидетельствовавших о том, что в момент исчезновения Сарры Модебадзе неподалеку проезжала группа евреев, и послужили основанием для привлечения их всех в качеств" обвиняемых по делу. (http://az.lib.ru/a/aleksandrow_p_a/text_0020.shtml)

Я только не поняла, почему она должна была быть грузинской еврейкой. Видимо. имя Сара навело на ложные ассоциации.

[kador.livejournal.com]

http://kador.livejournal.com/755766.html?thread=6694198#t6694198
Прокомментируй, пожалуйста.

[tutihushi.livejournal.com]

чего же ты. твой же муж убедительно так вещает про целование грузинами места для мезузы. ты про это думай, а не про кресты.

а насъет Сары Модебадзе .. я смеялся сильно. ибо почему грузинку, которую злые евреи порубили в капусту и в мацу засунули, перевели в еверейки., не пойму :)))

[kador.livejournal.com]

ложные ассоциации :)
Гриш, ты выше прочитай про роль грузинской церкви в последние годы - потрясающе! Реальные дела, а не упование на высшие силы. Просто молодцы!

Кстати

[shimerli.livejournal.com]

Депутат Ярив Левин: надо срочно отменить визы с Грузией
Депутат Ярив Левин (Ликуд) обратился сегодня в Кнессете к министру туризма Стасу Мисежникову (НДИ) с просьбой отменить визовый режим с Грузией. "Это одна из самых дружественных нам стран, и со своей стороны Тбилиси уже отменил визы для израильтян, желающих посетить Грузию",- сказал он.
Со своей стороны министр отметил, что пока этот вопрос еще не прорабатывался.
http://izrus.co.il/obshie_novosti/news/2010-01-12/19999.html

Re: Кстати

[kador.livejournal.com]

После снятия визового режима с Россией сейчас обсуждается Украина.
Будем надеяться, что много времени Грузию обсуждать не будут :)

Читаю Вас пани kador

[svan68.livejournal.com]

Уже давно, рекомендую своим товарищам, знаю Вас как патриота Сакартвело, уважаю, но тут вы немного неприлично написали. "Смешно" и "поп Гапон" и "Ну право, как можно истово молиться на эти комиксы и верить в чудотворные мощи отца-сына и святаго духа одновременно. Простите, меня мои уважаемые френды :) но честно-честно, мне и вправду смешно." - это некорректно и оскорбительно, тем более про такую страну, верно? Вы могли найти другие формы выразить ваши мысли и чуства. И я хоть и не Ваш френд, но конечно же прощаю.
А насчёт хоругви, кресты, именем креста истребляли евреев... нуу, Христа тоже не монголы казнили. Я что, будучи христианином должен предъявлять сейчас претензии своему другу и побратиму Зуре Адж..., ветерану войны против окупантов в Абхазии в 92-93? Вы зря так привязали наш флаг к истреблению евреев, это слишком смелая ассоциация.

А вот в напускном "осенении себя крестом в маршрутках и вообще" я поддерживаю пани lampeduza.
Ну это жизнь, ну кругом есть всё, и настоящее и напускное.

Re: Читаю Вас пани kador

[kador.livejournal.com]

Спасибо на добром слове.
Я писала про свои ассоциации и заранее извинилась перед теми, кого это может обидеть. Я атеист :) и никуда от этого не деться. Очень уважаю религии и право каждого человека верить в то, что ему ближе всего по духу. Но это не лишает меня права удивляться внешней аттрибутике коллективных проявлений - ведь верно? :) Я же никого не призываю ни отказываться, ни извинятьcя, ничего подобного.

Насчет Сакартвело - это моя Родина. И я делаю все, что в моих силах, чтобы многие узнали ее и полюбили.
Но если у меня возникают вопросы и сомнения, для меня вполне естественно обсудить их с близкими мне людьми, с теми самыми, которых я люблю. Потому что, конечно можно молча обидеться и уйти в сторонку, но именно так начинаются трещинки, которые потом превращаются в непреодолимые пропасти. И потом многим поколениям надо строить мосты.
Я предпочитаю сразу поставить все точки над "и", тем более что ответы батоно Шота (шимерли) и Машеньки ексер меня вполне убедили и развеяли мои сомнения. К тому же дали очень интересную информацию о роли ГПЦ сегодня.
Пост получился в итоге очень полезным. А если бы я промолчала, то вряд ли бы все так же хотела вернуться домой и подышать там хотя бы пару недель своим родным воздухом.

Насчет Иисуса :) у Вас наверное не совсем точная информация, еврея Йешу распяли не монголы, а римляне, которые впоследствии все-таки приняли христианство. и это обвинение было уже давным давно снято с евреев, хотя это было удобным оправданием для истребления людей по этническому признаку.

Флаг привязала не я :) а те мыслители, которые решили сделать флагом Грузии флаг крестоносцев - флаг Герцога Бульонского, главы Иерусалимского королевства, того самого, которое стояло на земле Израиля, очищенной от исламской и иудеской "скверны". Увы, такова наша история.

Скажите, а у шиитов праздник самоистязания "ашура" - это напускное или настоящее? :)

И еще оффтопик, скажите пожалуйста, а откуда обращение "пани" - Вы живете в Польше? Было бы очень интересно узнать как вообще у вас там живется.

Да но

[svan68.livejournal.com]

евреи, весь скажем так управленческий состав и прочая интеллигенция и почти все были не против, и даже за.
Да ладно, проехали.
Не знаю насчёт шиитов, насчёт многих наших проезжающих и проходящих мимо знаю, напускное у многих.

Я знаю что Сакартвело Ваша Родина и сколько вы делаете b сделали, видел в 2008. Ваши тексты и линки на ЖЖ активно копировались по ПРОСТОРАМ в стране моего проживания.

UKRAINE
ну как живём, минус 12-16, т.н. крещенские морозы, вот выборы опять же, как всегда или "погибнем", или "будем жить".

Ну и оффтопик от меня, почему KADOR?

Re: Да но

[kador.livejournal.com]

Кстати, управленческий состав всех стран и народов тогда промолчал.


Ой! -16 -это совсем ой!!! Выборы у вас в этот разпредсказуемые были :) сказали ждать второго круга, значит будет. А украинцы молодцы-могут менять курс правительства волеизъявлением избирателей без революций и войн -и уже это очень положительно.

Почему кадор, спрашиваете :) боюсь,разочарую, это довольно банально. Меня зовут Дора, самым близким друзьям разрешается называть меня Дорка. А тут 2 слога просто поменяны местами. Есть еще и вторая интерпретация - первый слог от фамилии. Никакого креатива :)

А Вы из Сванети?

А Вы из Сванети?

[svan68.livejournal.com]

Да, из Дальского (Кодорского) ущелья.

Re: А Вы из Сванети?

[kador.livejournal.com]

Тогда вам, наверное будет интересно читать дневник Русико highlander_ge